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 Abschaffung der Wehrpflicht?  |
Lars21423
unregistriert
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Abschaffung der Wehrpflicht?
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Vielleicht hat der eine oder andere von euch mitbekommen dass das Thema „Wehrpflicht“ mal wieder durch die Presse geht. So wie ich es verstanden habe, soll die Wehrpflicht in Zukunft freiwillig sein. Doch Experte befürchten dann das Aus für den Zivildienst in der heutigen Form. Leider weis ich nichts genaues, doch auf jeden Fall wüsste ich wie man das Problem umgehen kann.
Bisher gab es die Wehrpflicht. Doch ersatzweise konnte man Zivildienst leisten. Anerkannt wurde auch die Tätigkeit bei der Feuerwehr, dem Technischen-Hilfs-Werk, der Polizei oder anderen vergleichbaren Einrichtungen. Dieses könnte man einfach umdrehen. Also eine Pflicht zum Zivildienst bei dem auch der Wehrdienst ersatzweise anerkannt wird. Damit würde man mehrere Probleme lösen.
Ich muss dazu sagen, dass ich vier Jahre bei der Marine war und dabei die Probleme der ziemlich kurz gewordenen Wehrpflicht selber erlebt habe. Man braucht einfach zu viel Zeit für die Ausbildung und hat dann zu wenig Zeit über. Somit waren Wehrpflichtige in gewissen Bereichen mehr eine Belastung als sinnvoll. Und dier Wehrdienst wurde noch weiter gekürzt.
Was meint ihr dazu?
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17.08.2007 20:41 |
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Der Betreiber und die Moderatoren von nighttreff.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich durch den von Lars21423 am 17.08.2007 um 20:41 verfassten Beitrag
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ich bin ein kind vom militär - mein vater, mein onkel etc. alle mindestens 18 jahre bei der army gewesen
mein vater ist immer noch orgleiter vom reservistenverband brandenburg
ich habe nichts gegen das militär
ich habe mich freiwillig zum wehrdienst gemeldet und wurde zurückgestellt, wegen abiturienten, die zu diesem zeitpunkt wichtiger waren
dann ab in die lehre - dann waren sie plötzlich da -> wieder ne zurückstellung
raus aus der lehre wieder freiwillig gemeldet, nix wollten se
dann mach ich mich selbstständig und sie warten extra 6 jahre
dann wollte ich nicht mehr, also wurde das kreiswehrersatzamt böse und befehligte mich ein
nur mit nem anwalt, der ihk, dem landkreis und dem landtag war endlich eine unentbehrlichkeit zu erreichen, nachdem eine unabkömmlichkeit nicht ausreichte
dass dazu - für mich ist die wehrpflicht ein überbleibsel aus alten 40iger jahre zeiten und wird heute nicht mehr benötigt
alte gesetze werden gedreht und gewendet und eine wehrgerechtigkeit gibt es auch nicht mehr
meiner meinung nach - ran mit der berufsarmee, auch zivildienst ist nur eine ausnutzung veralteter gesetze
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hAvE pHuN & eNjOy
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17.08.2007 21:36 |
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Lars21423
unregistriert
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Also das es Zeit wird unsere Armee zu einer Freiwilligenarmee umzubauen. Soweit hast du sicher recht, Party-Man. Ob es gleich eine reine Berufsarmee sein muss, wage ich aber zu bezweifeln. Diese wäre zwar besser Einsetzbar und sicher auch besser Ausgebildet, aber die enge Bindung zur Bevölkerung hat auch gewisse Vorzüge.
Außerdem wenn man den Zivildienst abschafft, muss man wenigstens irgendeinen Ersatz für die Zivildienstleistenden haben. Wobei man das möglicherweise mit Arbeitslosen abfangen könnte. Und es würde dann auch nicht mehr kosten, da diese ohnehin Leistungen vom Staat erhalten. Aber es wäre fraglich ob andere als Ersatzdienst anerkannte Tätigkeiten dann noch genug Bewerber bekommen würden. Denn sicher verpflichten sich dort viele auch, weil sie dann nicht mehr zur Bundeswehr müssen.
Es hängt also mehr daran, als man auf dem ersten Blick vermuten würde. Daher darf man es auch nicht überstürzen.
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17.08.2007 23:40 |
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eine freiwilligen armee funktioniert nicht, weil sie dann zerbröseln würde ... denn die masse kohle verdienst du da nicht
es würde für arbeitslose eine gute alternative werden, da mehr stellen frei wären
das unser verteidigungsminister nix davon hält kann ich verstehen - kein nachschub mehr an jungschwund und weniger finanzieller zuschüsse
ne armee ist das sowieso nicht mehr, eher eine versorgungstruppe - sorry nehme nur vergleich zur nva
der zivildienst ist ja nur geschaffen worden wegen der vielen kdv, der könnte auch durch arbeitsplätze ersetzt werden
die zivildienstleistenden werden eh wie praktikanten behandelt
durch eine berufsarmee würde das image der bundeswehr enorm gesteigert werden - der hass entsteht nur weil der wehrdienst junge familien zerstört, gerade begonnene jobs gefährdet (der kündigungsschutz geht auch nur bis zum ende des wehrdienstes), rentenversicherung wird auch nicht bezahlt
nur der fakt freiwillige wehrpflicht ist wohl ein gegensatz in sich
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hAvE pHuN & eNjOy
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18.08.2007 00:05 |
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Maggy
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Also, viel kann ich dazu nicht sagen! ist eigentlich nicht mein Thema, aber ich möcht doch kurz mal etwas erzählen
Mein bruder ist 24j. geworden und schwerbehindert (100%) zu seinem 18 geburtstag kam das schreiben für die musterung!! mein mittlerer bruder ist 19j geworden und wurde nie angeschrieben, mein kleiner bruder ist 17j alt und wird seit geraumer zeit belästigt zur musterung zu kommen, nur das er die pflegeperson für meinen bruder ist (mein vater verstarb), ausserdem bronchiales und chronisches asthma hat und sowieso ausgemustert werden würde!!! da weiss der linke arm net was der rechte tut meiner meinung nach, aber das was lars da beschreibt hört sich doch recht gut an!! ach ja, mein opa und mein papa waren auch in der marine, pm
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18.08.2007 00:32 |
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Maggy
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p.s. KDV???? NVA????? Wasn das???
und was pm schreibt ist auch wieder wahr
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18.08.2007 00:34 |
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Deifele
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Nun kann ich wenigstens auch was sagen *klugscheiss* 
KDV= Kriegsdienstverweigerer
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Jeder Mensch hat das Recht dumm zu sein. Nur manche mißbrauchen dieses Recht leider ständig!
Bilder gucken? Hier!!!
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18.08.2007 00:37 |
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Lars21423
unregistriert
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Das eine freiwillige Wehrpflicht ein Widerspruch in sich ist, da gebe ich dir ganz recht. Daher ja auch eine Freiwilligenarmee. Wenn man nur die Wehrpflicht abschafft und das System mit Berufs-, Zeitsoldaten und Reservisten beibehält, hat man eine Freiwilligenarmee. Als Anreiz könnte man dann zum Beispiel beim Militär eine Ausbildung machen, wenn man dafür der Truppe mindestens eine gewisse Zeit zur Verfügung steht.
Eine reine Berufsarmee hätte einige Nachteile zur Freiwilligenarmee. Aus diesem Grunde haben die meisten Demokratien auch entweder die Wehrpflicht oder eine Freiwilligenarmee. Bei einer reinen Berufsarmee beginnt die Laufbahn nach der Schule und endet mit dem Ruhestand. Was das bewirken kann, konnte man in der Vergangenheit immer wieder sehen.
Die Wehrpflicht ist eines der Probleme die unsere Bundeswehr hat. Ich war zwar nur vier Jahre bei der Marine, aber längere Zeit als Abschnittsleiter auf einer kleinen Einheit tätig. Es wurde viel Zeit und Geld in die Ausbildung der Wehrpflichtigen gesteckt. Doch in der Ausbildung lernt man die Theorie und nicht die Praxis. In meinem eigentlichen Abschnitt waren wir meist nur drei Leute, wobei die beiden Anderen meistens Wehrpflichtige waren. Im Einsatz, also fast immer wenn wir nicht im Heimathafen lagen, musste der Abschnitt durchgehend besetzt sein. Wir hatten zwar zwei Wachen (Schichten), aber jede Wache mußte selbstständig arbeiten können. Bis die Wehrpflichtigen das konnten, war die Dienstzeit fast zu Ende und es kamen zwei neue. Die meiste Zeit habe ich also nur Wehrpflichtige ausgebildet die es anschließend nicht mehr brauchen konnten.
Ein anderes Problem bei unserer Bundeswehr waren damals meiner Meinung nach die falsch eingesetzten Geldmittel. So hat man Quantität über die Qualität gesetzt. Von dem Typ auf dem ich gefahren bin gab es 10 Boote, die zum Teil noch im Bau waren, und von einem verwandten Typ auch noch mal 10 Boote. Da die Mittel zwischen Planung und Bau gekürzt wurden, hat man an der Ausstattung gespart. Dadurch waren die Boote nur bedingt einsatzbereit. Vermutlich ist das auch einer der Gründe wieso zumindest ein Teil dieser Boote inzwischen schon wieder außer Dienst sind. Statt an der Ausstattung zu Sparen hätte man lieber die Stückzahl reduzieren sollen als bei der Ausstattung zu sparen. Denn was nützen einen neue Anschaffungen die ihren Zweck nicht erfüllen? Aber das ist ohnehin ein anderes Thema.
Übrigens werden die System immer komplizierter und der Wehrdienst wurde immer kürzer. Ein weiterer Grund wieso die Wehrpflicht heutzutage nicht mehr zeitgemäß ist. Schließlich braucht man bei der Armee immer weniger Fußvolk. Und zu mehr taugen die Wehrpflichtigen beider kurzen Wehrdienstzeit heute ohnehin nicht mehr.
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18.08.2007 02:11 |
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Maggy
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Danke Deifele
hätte ich jetzt echt nicht gewusst
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18.08.2007 03:15 |
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hol_MICH_hier_raus
unregistriert
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RE: Abschaffung der Wehrpflicht?
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Na Lars21423, ich bin nicht der Meinung das Zivildienst als Ersatz eingeführt werden soll oder kann.
Auch soll Selbiges freiwillig sein, denn letztendlich verdienen die sog. Vereine eine menge Geld mit den unterbezahlten "freiwilligen" Helfern. Allein wenn ich daran denke wieviel Euros mit meiner freiwilligen Blutspende eingefahren werden, die o.g. Vereine dann natürlich sehr profiktabel weiterverkaufen, stellen sich meine "Haare zu Berge".
Eine Berufsarmee findet meine Zustimmung, letztendlich sollen doch die , welche unbedingt Rambo o.ä. d. Red. n. spielen wollen, ihr Leben aufs "Spiel setzten" , wenn sie denn wollen.
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24.08.2007 21:10 |
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hallo ? "leben aufs spiel setzen" ? gibts doch garnicht ... die bundeswehr ist doch eher die versorgungstruppe und die die in kabul getötet wurden (so tragisch auch überhaupt), waren meist in verkehrsunfälle verwickelt oder opfer von "friendly fire"
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hAvE pHuN & eNjOy
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24.08.2007 21:35 |
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hol_MICH_hier_raus
unregistriert
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Mag alles sein, nur eben nicht FREIWILLIG sondern wegen der "PFLICHT" und dabei liegt das Problem..
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24.08.2007 21:38 |
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Der Betreiber und die Moderatoren von nighttreff.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich durch den von hol_MICH_hier_raus am 24.08.2007 um 21:38 verfassten Beitrag
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Lars21423
unregistriert
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| Zitat: |
Original von hol_MICH_hier_raus
... letztendlich verdienen die sog. Vereine eine menge Geld mit den unterbezahlten "freiwilligen" Helfern. …
... unbedingt Rambo o.ä. d. Red. n. spielen wollen... . |
Ich denke das Niemand bestreitet, dass unsere „Sozialen Vereine“ und ähnliche versuchen mit freiwilligen Helfern Geld zu machen, aber wenn man die Wehrpflicht ersatzlos streichen würde könnten einigen Ersatzdiensten schnell die Leute ausgehen.
Und was die Rambo-Typen betrifft, so wirst du diese bei der Bundeswehr nur selten finden. Die meisten modernen Systeme verlangen eher nach einem gut ausgebildeten Spezialisten als nach einem zähen Kämpfer. In meinen vier Jahren bei der Marine hatten wir nur selten Waffen am Mann. Und wenn dienten diese entweder zur Ausbildung oder auf Wache als letztes Mittel zur Selbstverteidigung sollte dieser Fall eintreffen. Wobei als militärische Wache die Waffe quasi zur Uniform gehört.
Und was die Auslandseinsätze angeht, so war es zu meiner Zeit so, dass daran nur Freiwillige teilgenommen haben. Schon weil Wehrpflichtige meist während des Einsatzes ihr Dienstzeitende gehabt hätten. Durch die weitere Verkürzung der Wehrpflicht ist es inzwischen sicher fast unmöglich geworden Wehrpflichtige überhaupt noch einzusetzen, da die Dienstzeit kaum für eine anständige Ausbildung ausreicht.
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25.08.2007 10:31 |
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Der Betreiber und die Moderatoren von nighttreff.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich durch den von Lars21423 am 25.08.2007 um 10:31 verfassten Beitrag
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hol_MICH_hier_raus
unregistriert
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Bewusst hatte ich meinem Beitrag o.ä. d. Red. n. (oder ähnlichen der Rede nach) beigefügt. Für mich hat Militär und alles drumherum immer einen sehr faden sowie bitteren Beigeschmack, egal unter welchen Deckmantel eine Notwendigkeit besteht. Letztendlich dient es nur einem, herrschender Personen oder Institutionen.
Oder ist dir etwa ein Fall bekannt bei dem mit Hilfe des Militärs, der Menschheit allgemein, geholfen wurde? -Damit meine ich das ein sinnvolles und ehrbares Ziel erreicht worden ist!
Und Personen die sich freiwillig zu Sondereinsätzen melden, tut mir leid denn es gibt sicher Ausnahmen, haben doch nur eines im Sinn...Krieg spielen!
Das ist meine persönliche Meinung dazu!
Ich möchte auch deinen persönlichen Einsatz während der Wehrpflichtzeit nicht in Frage stellen, denn vermutlich bist du eine Ausnahme
Aber als Fazit: Militär ist nur ein Machtinstrument was immer eingesetzt wird wenn man(n) mit Worten nicht mehr weiterkommt und die herrschende Meinungen/Interessen diktieren werden soll!
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25.08.2007 12:47 |
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Der Betreiber und die Moderatoren von nighttreff.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich durch den von hol_MICH_hier_raus am 25.08.2007 um 12:47 verfassten Beitrag
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das militär hat z.b. beim oderbruch in frankfurt alles gemanagt und den leuten geholfen oder auch in sachsen die sandsäcke geschleppt und die leute per heli gerettet
es gab schon mehr als genug einsätze wo unsere soldaten geholfen haben
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hAvE pHuN & eNjOy
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25.08.2007 15:07 |
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hol_MICH_hier_raus
unregistriert
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Zweifelsohne ein Fall von Sozialtätigkeit!
Seit bestehen des Militärs in Deutschland wohl auch einer der ganz ganz wenigen und auch nicht die Hauptaufgabe!
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25.08.2007 15:27 |
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Der Betreiber und die Moderatoren von nighttreff.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich durch den von hol_MICH_hier_raus am 25.08.2007 um 15:27 verfassten Beitrag
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nur um dein zitat mal anzusprechen - und das nur ein beispiel in deutschland, wie gesagt die bundeswehr ist eine versorgungstruppe
| Zitat: |
| Oder ist dir etwa ein Fall bekannt bei dem mit Hilfe des Militärs, der Menschheit allgemein, geholfen wurde? -Damit meine ich das ein sinnvolles und ehrbares Ziel erreicht worden ist! |
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hAvE pHuN & eNjOy
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25.08.2007 15:58 |
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hol_MICH_hier_raus
unregistriert
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Natürlich ist mir die Geschichte bekannt, so wie dir sicher auch, und auch das Deutschland immer noch besetzt ist und somit die BW nur bestimmte Aufgaben durchführen darf.
Und ich habe das Militär allgemein ansgesprochen!
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25.08.2007 19:26 |
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Lars21423
unregistriert
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Als Soldat soll man zwar in erster Linie die Heimat verteidigen, womit man natürlich auch immer den Besitz und die Macht gewisser Personen festigt. Aber die offizielle Hauptaufgabe der Bundeswehr war die Verteidigung. Und allein die Möglichkeit sich zu verteidigen reicht meistens um einen potentiellen Angreifer abzuschrecken. Dazu ist eine Wehrpflichtarmee sehr gut geeignet, da man schnell eine große Menge Soldaten zur Verfügung gehabt hätte.
Mit dem Wegfall des Ostblocks als Feindbild gab es für Deutschland aber keine klare Bedrohung mehr, gegen die man sich verteidigen musste. Also musste man die Aufgaben neu überdenken. Dabei mussten aber viele Verträge und Gesetze berücksichtigt werden. Und auch die Vergangenheit und politische Beweggründe haben die Möglichkeit der Bundeswehr stark beeinflusst. So durfte die Bundeswehr nur in gewissen Ausnahmefällen überhaupt eingesetzt werden.
Die wenigsten wissen was zum Beispiel die Marine macht. Ich war die meiste Zeit an Bord eines Minenjagdbootes. Und zwar zur Zeit der Wende. Zu meiner Zeit haben wir aktiv die Schifffahrtswege und Badestrände gesichert sowie die Forschung unterstützt. Einfach dadurch das wir den Meeresgrund abgesucht haben. Dabei haben wir unter anderen die genaue Lage einiger Wracks und alter Munition feststellen können, die anschließend von anderen Spezialeinheiten Untersucht oder geborgen werden konnten. Und als ein Freizeitskipper sein Boot versenkt hatte, hat man uns gerufen um schnell dessen genaue Position festzustellen. So kannte der Seeweg schnell wieder freigegeben werden und später das Boot einfacher geborgen werden.
Vergleichbares gilt für die Aufklärung an Land durch die Luftwaffe. Das Militär kann halt deutlich schneller große Gebiete überprüfen als zum Beispiel die Polizei. Einfach weil die Polizei das benötigte Material und Personal nicht oder nur in sehr geringen Umfang besitzt. Und für die Bundeswehr ist es eine sehr gute Übung. Doch leider ist diese Art der Amtshilfe noch immer eine rechtlich bedenkliche Grauzone.
Der Einsatz im Ausland steht auf eine ganz anderen Blatt. Früher ging die Bedrohung durch eine gegnerische Armee aus. Also von einer mehr oder weniger bekannten Größe. Die neue Gefährdung ist der Terrorismus. Eine Armee könnte man mit Waffengewalt abwehren, Terroristen kaum. Hier muss man das Problem bei den Wurzeln bekämpfen. Und zwar am besten mit der Hilfe der Bevölkerung.
Zu den Aufgaben einer Armee gehört nicht nur das Kämpfen. Ebenso wie es Einheiten zur Aufklärung gibt, braucht man auch welche die eine Versorgung mit Material sicherstellen können. Und zwar unabhängig von einer bestehenden Infrastruktur. Diese würde ja im Krieg mit als erstes aus taktischen Gründen zerstört werden. Kampfeinsätze sind immer bedenklich und sollten daher nur im Notfall stattfinden.
Da Deutschland wegen seiner Vergangenheit sehr vorsichtig im Bezug auf Soldaten im Ausland ist, sieht man also vor allen die Fähigkeiten in Aufklärung und Versorgung. Und ich denke das ist auch langfristig die beste Möglichkeit Terrorismus zu verhindern. Denn wenn dir jemand hilft, greifst du ihn üblicherweise nicht an. Vermutlich es das der Grund wieso Party-Man die Bundeswehr als Versorgungstruppe bezeichnet.
Aber die ursprüngliche Frage war ja, ob die Wehrpflicht und nicht die Bundeswehr noch Sinn macht. Hier wäre es aber sicher auch sinnvoll gewisse Grundlagen zu überdenken. Denn rein rechtlich war der Einsatz der Bundeswehr bei den Hochwassern bedenklich, obwohl sicher niemand bestreiten würde dass es nötig war. Die Zeiten ändern sich, also sollte man zwar die Vergangenheit nicht vergessen, aber weiter in die Zukunft schauen und sein Verhalten entsprechend anpassen.
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26.08.2007 14:05 |
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Metrox2
unregistriert
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RE: Abschaffung der Wehrpflicht?
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Die Wehrpflich würd wahrscheinlich ewig belibe da eine Reine Berufsarmee
Für Deutschland einfach zu Teuer ist da man die Ganzen Grundwehrdienstleister und Zivildienstleistenden sehr viel geringer bezahlen muss als die Berufs- Bzw Längerdienstleistenden Soldaten,daher wird es in
Naher Zunkft keine ABschaffung geben
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18.10.2008 20:26 |
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